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提问:去年以来万科也一直谈转型,跟万达的这次合作是不是转型的一部分,跟万达有商业的合作,万科会不会放弃商业地产这一块,万科的商业地产的未来定位是怎么样的?
郁亮:未来行业的趋势,确实会强强联手,所有的结盟都不是排他的,都不是垄断性质的,而是开放的。万科会保留自己的商业,我们重点在社区商业方面去发力,这是我们跟小区服务是紧密相关的。对万科来说,我们做商业地产方面觉得压力很大,很重,而对于万达来说,做这一块驾轻就熟,他觉得很轻,而我觉得很重。所以这个就是说为什么在白银时代强强联手主要的原因,对今天的万科来说,我们的转型跟刚才王健林董事长的转型不太一样,我们定的是未来十年的转型,我们是两部分,一个是“三好”住宅,我们觉得有巨大的空间。第二个是城市配套服务的转型,这一块主要是消费,主要是产业地产和消费地产,消费地产是包括养老,也包括社区商业等,这是我们的重点。所以在这个时候我们跟万达的合作,互相弥补长短,对万达的转型也会有很大的帮助。
提问:未来在金融这个板块,两家会不会有一定的合作?万科也在做地产基金,未来在地产基金方面两个会不会有合作?
郁亮:万科到今天为止还没有金融板块,尽管我们有很多融资渠道,我们也尝试不同的资产管理模式,包括最近刚刚提的一个公开发的REITs,这是国内正式批准的第一单,这一方面做了很多的探索。万达集团转型过程中有一个是往金融这边的转型,未来我觉得如果有资源,我们当然是需要利用,所以说有合作可能性的时候,这种可能性当然包括在里面。
提问:两个企业在各自领域都是霸主型的企业,这么熟悉,然后之前为什么没有考虑到合作,而选择这么一个节点,认为是哪些条件成熟了?
王健林:你的问题问得挺好,双方认识20多年,怎么现在才合作呢?原来的双方模式差异性不大,有差异,他们也做商业地产,我们也做住宅地产。另外加上可能另一个层面,过去的整个时代是供不应求的时代,可能大家也就忽略了合作的重要性。现在并不是说这个行业过不下去了,我们两家才合作,像美国两大百货集团的合作,是两个最困难的时候抱在了一块,我们现在是活的很好,强强联手,是因为在现在我们突然找到双方合作会产生更大价值的这个共同点,我们合作起来,我做我优势的地方,他做他优势的地方,这个项目可以做得更完美,更快。
再一个还有其他更大层面合作的探讨,如果一旦未来探讨能成功,那可能就是具体的项目合作,所以现在我们能够走到一起,原因就是说这个合作时机成熟了,双方也有了合作的心态和心理,其实我们两家的合作本身就证明两家公司的胸怀,有些行业的巨头之间是难以合作的,互相打来打去的,攻击来攻击去的。我们在行业里这么多年,从来互相没有攻击过对方,尽管我们有竞争。但是说不好听的话,武林里面有竞争,那都是名门正派的,我觉得我们能合作,本身就代表了两家公司的这种胸怀和战略方向。所以现在我们就走在一起了。
郁亮:王董事长和王石主席都是属于军人出身,其实彼此也有很深的个人友谊,我跟王健林董事长都是华夏同学会的成员,彼此每年也有固定的一些交流,在这些方面我们两家公司在中国房地产行业里面,我觉得从品牌到价值观是一致的,也具备了合作的基础。
为什么现在才开始大规模合作,在过去黄金时代的,房地产的做法叫跑马圈地,自由生长。而到了白银时代以后,就发现了对发展的要求更全面,要求更严格,你也不具备所有的优势,走在一起也很自然。
我非常同意王董事长的说法,并不是两家做不下去才合作,而是要谋求更好的发展,才走到一块。
提问:万达广场主要看重的是三四线城市,对于住宅开发见长的万科,目前大多数的住宅开发商认为回归一二线才是核心,或者保险的一件事情。两位将来的合作,在区域的选择上能否达成一致呢?
王健林:我们双方合作绝不仅限于万达广场周边土地的开发,或者说透露一个大概的数量,如果双方接下来的谈判能达成一致,是超过千亿级的,大家想象我们要去某个地方开一个万达广场,那个地方的房价又不会太高,大家可能达成一致,这完全是有可能的,我们不是绑定在某个万达广场上跟着走的,不是这样的。他们认为合适,我们也认为合适,政府也需要整片需要改造,棚户区和旧区改造,可能双方就走到一起了。如果不是那样的话,我们还会走我们的轻资产,他们还继续拿地,这是一个模式。
第二个方面来讲,我们还在探讨更大规模一种新的战略合作,如果能成,那会是一个非常巨大的项目,我们双方就这些合作,不是像大家想象的和理解成万达广场去拿地,我们干我们的商业广场,他干住宅,不是这样的,我们还有一些其他的想法。
郁亮:万科有一个非常明确的做法,是叫要为普通人家盖好房子,但是不只是为一二线的人盖好房子,当然包括三四线城市的人去盖好房子,未来可能五六线都可以考虑的,比如说北京要疏散出去,河北有一些县城是不是可以进去呢,算五六线,所以我觉得不要随便拿一二线,三四线去区分,万科整个业务的中心目标,为普通人盖好房子的目标不会改变,所以我们不会局限在一二线。
第二,我们对一二线我们反而有所警惕的,大家都觉得一二线城市好的时候,那就是很危险的时候,是应该小心的时候。这个时候我们对我们的发展战略有更全面的想法,万科的想法不会因为个别城市在个别时段的表现而改变,因为我们会坚定我们为普通人盖好房子的目标,不会改变。
提问:双方的合作是不是是像当初融创根和绿城合作一样,会成立一个平台公司,或者说会成立一个分公司的概念,是由在座的老总谁来负责?
第二个问题,刚才双方都讲到这次合作是战略性的长期合作,而且双方也是门当户对,如果万科和万达合作之后,是一个排他性的合作,比如说你们跟绿地企业,就不可能有这种长期和深入的战略合作了?
第三,你们双方谈判的速度非常快,也跟双方转型要求很符合,你们在谈判过程中所遇到最纠结的点在哪里,你们在谈判过程中有没有觉得合作的难点,谈判时间耗时最长呢?
王健林:双方合作,在万达目前来看,只会跟万科合作,因为我们也没有谈第二家。我觉得郁亮先生刚才说的一个形容词很准,就是门当户对,体量小一点跟我们合作还差了一点。万科不排除他们还有跟谁在合作,那我们不管,至少我们双方合作去拿地,或者双方某一个项目合作的时候,我们是目前跟没有签的,也没有跟别人谈过,可能暂时也不会跟别人合作。
第二,我们肯定要成立合作公司,两个这么大的集团之间来合作,无论从风险,无论从财务,从融资,从控制都是不可以的,哪一个项目合作就要成立一个合作公司,再合作一个,还会再成立一个合作公司,模式是多种的,有可能是我们两家搞成一个公司,一定就是我们的股份会小一点,因为现在万达在力推轻资产。如果不搞一个公司,就是刚才说的我们是投我们的广场,旁边的开发就是万科来做,也会成立一个合作公司。
郁亮:我们两家在谈的过程中没有任何的障碍,而且很顺利,我觉得这个确实没有什么故事可以向大家讲的,太顺利了,为什么我们一见钟情,中间没有什么波折。我们一见钟情,确实谈得很快。我们的协议不排他,我们的合作是发挥各自的优势,如果说我们要跟第三方合作,能找到在这一方面比万达更有优势的合作对象,某种意义上在各自有优势的地方,我们不排查,实际上我们也是一心一意想把这个合作做下去。
提问:两家的合作涉及到两家的业务重组,万达会不会借这个合作彻底剥离住宅,会把一部分商业给万科做吗?
王健林:绝对不会涉及到公司的重组,这两家上市公司怎么重组呢,这个重组就闹大了,万科是在A股,我们是在港股,上市公司旗下的合作公司模式是不会重组的。我们把商业给他,他们把住宅给我们,这就颠倒了,不可能的。只能是商业部分给我们,住宅部分给他们,为什么万达会这样呢?我们一直在去年开始就力推轻资产,我们希望这个步子快点,从今年开始不再购买任何的开发土地,现在只买了轻资产的地,除了这个之外,还有一些原有的地,签了一些协议的地都是要执行的,还有原来要预计要做的项目,那找朋友,无论是跟王石,还是跟郁亮我们都是很好的朋友,而且都在这个行业这么多年,互相信任,肯定得找到他们,发挥各自的优势,所以我们很快就走到一起了。
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