张鸿：对住宅会有一些影响 对商业地产的影响会更大

　　你这种预期对当地的房价一定是雪上加霜，就是包括成交量。因为我们今天说的这些叫无产权吧，不管它叫什么，就是没有产权的这些房子。虽然今天要解决的可能转正的，里面包括，主要是住宅，我们关心的是住宅。住宅可能占的比很小，必须得是原住民。但是问题是它整个这种无产权的房子在深圳的比例特别大，我们不说民间各种机构说的60%、70%，就是深圳自己各种监测队他们给出的数据，这几年我查了一下基本都在40%以上，接近50%。

　　所以说，那个地方的房子，将近一半是无产权的房子。那么你这个心理预期一形成，可能就会对他，因为本来他现在的成交量，大家购买的意愿不是特别强，都在看说是不是到顶什么的等等，所以我觉得会可能会有一些影响。但是我觉得除了住宅以外，其实商业的，他们转起来，连原住民的限制都没有，我猜可能会影响更大一点儿。

　　马光远：小产权房转正不转正 有没有产权大家都在买

　　深圳为什么特殊？除了住宅也有小产权，商业等等非住宅的也有。同时在深圳，住房的供应一直是双轨制，一方面是无产权的供应，量很大，占一半，那半壁江山是他们的，另一半主流的那些商品房。

　　我个人倒觉得转正不转正，房子就在那里，有产权没产权大家都在买。那么最后形成两个价格不一样的市场，那么一个是这种没有产权的，这个价格可能最低的，相当于有产权的四分之一，高一点儿的相当于有产权的二分之一，差不多这么一个情况。一旦转正以后，我个人认为这一部分价格可能会起来，有就是说转正完的这一部分，那你可以交易，他们价钱可能会补涨。至于说商品房这一块会不会出现大的一个冲击，要看整个房地产市场。我们现在整个房地产市场的预期，如果是向上的预期，冲击不会太大，有冲击这是肯定的，因为供应多了，但是如果运气不好的话，可能会有问题。

　　在目前情况下，我个人认为，就是房子的总量，深圳人都是很清楚的。就是我们买的房子究竟是小产权的、无产权的，还是大产权，他心里非常清楚。而且有多少量，深圳人也很清楚。所以我们现在很奇怪的是，就这么一个非常好的城市，而且是四个一线城市之一，居然有一半的建筑是非法建筑，是历史遗留问题，而且要解决。我觉得，我们多年来一直讲说房地产要增加供应，这不增加供应了嘛？这个供应增加上去，我们看这个市场会不会健康。在目前的整个的无产权的改革试点之外，我倒觉得还有一个试点，就是当我们增加供应以后，我们的住房市场究竟会怎么样？这可能是深圳试点的另外一个意义。

　　张鸿：要把这些房子合法的盘活了 别总让它待在灰色地带里

　　到底集体土地上盖的房子是不是能卖给非本村的人，本村集体的人？就我这个村的房子能不能卖给马光远？能不能卖给你？这个问题解决不了。因为按照《土地法》的话，它是解决不了这个问题的。

　　现在很多地方其实在尝试什么？在尝试它本身可能解决了部分保障性住房的作用。但是能不能政府干脆就用一些办法，让它干脆就解决保障性住房。比如说北京其实前两年有一些试点，就是公租房，政府等于不管是买过来还是租过来，还是什么其他公有产权之类了，就不管用什么具体的办法，就让这些房子合法的盘活了，别让它总是在灰色的、非法的那样一个地带里，是那样的一个存在。大家图便宜，买了以后，在一个非法的建筑里面住着，可能这种感觉也不是特别好。

　　我们要让人来试点，我们也不知道怎么分，除了光有勇气是不够的。你光天天喊说我拆了2007年12月30以后，以后的我全拆。可能吗？不可能。你只能偶尔抓一个典型案例。以后就别喊这种口号，咱们就像老马说的，咱们找到大智慧。

　　马光远：我们能不能拿出一点点勇气和魄力 把小产权房问题在拆的基础上往前推一步

　　我们看到的是现有的法律，还更应该展望一下未来。未来在这个问题上，如果说不能在法律问题上有所突破，这个问题本身是无解的。我一直强调一定要大智慧，小产权需要大智慧，这个大智慧是什么？一方面我们一定要考虑历史，为什么会形成小产权这么一个畸形的，大量的人又趋之若鹜的一个东西，我们要反思为什么？同时要照顾现实，因为大量的人在里面住。那么这个问题本身你不可能一拆了之，也不可能一下子去清理就了之，所以我觉得应该一分为二。第三个应该有前瞻性。未来这个问题我们肯定要解决，而且我们的解决办法里肯定要排除，就靠拆来解决，我们应该试点。

　　老百姓之间有胶着，因为有些人花大价钱买了商品房，有些人是花了很小的钱买的小产权房，这是一种。第二个是政府利益，以前我们把那个地很便宜弄过来，然后高价给开发商来建房子，这一块儿利益没了。第三个胶着是什么？就是我们以后的处理肯定是分类处理，也就是买了小产权房的人的待遇也是不一样的。那有些可能真的会被拆掉，比如说占了耕地的，不符合规划的，有安全隐患的。我是坚决要求拆掉的。但是盖的非常不错，跟花园一样，老百姓住的也感觉不错，物业、水电、煤气供应甚至比商品房还好。到目前为止，我没有听说小产权房有倒了的、危了的。那么这一部分符合规划，老百姓住的很好，又没有占耕地的，为什么不赶快想办法把它解决呢？

　　我们老在强调说，改革要有勇气和魄力。我们先能不能拿出一点点的勇气和魄力，把小产权房问题在拆的基础上往前推一步，这是很多人都期待的。

　　马光远：事实上改革能够往前走 是基于大家能往后稍微退一步

　　我觉得大家往前走一步，就每个人都让一下，事实上改革能够往前走，不是基于大家都往前，而是往后稍微退一步。退一步，你会发现天地来了。所以我觉得解决小产权，最终对社会来讲有益处，那么我们就往前走。