主持人：孙成仁先生是留美的著名学者，是清华大学的教授。我们非常感谢孙先生用富于浪漫主义的情怀为我们演义了一场精彩的新都市主义美好的前景，为我们呼和浩特未来城市规划与建设拓宽了思路，今天可能略微占用大家的一点时间，我们还有一个嘉宾，一个城市的价值是他投资价值的核心体现，那么呼和浩特城市价值和投资价值究竟在哪里？各区域板块又是怎么支撑城市的整体价值的呢？下面我们有请呼和浩特人大常委会副主任，呼和浩特总商会会长、专家室专员李岳清主任为我们进行解析。

　　李岳清：我发言的题目是《城市带或者城市群与城市的发展》。讲三个问题，第一个问题是关于城市群或者城市带的理论是什么；第二个是成是城市群在中国；第三个问题有几个建议。第一个是关于城市群理论，因为在飞机上刚看到胡锦涛讲的，因为这近几年在牛玉儒书记在世的时候，我和市区政研室搞过关于呼包鄂的一个研究，涉及了城市群和城市带的一些有关问题，城市群和城市带是由一个法国人提出的，他认为一个国家，包括一个大的区域，发展城市，发展经济的最高形式是国家级、或者是世界级的城市群或城市带的发展。他认为世界上有六大城市群，其中两个在美国，一个叫做大纽约区，包括纽约、费城、华盛顿这样的城市，这是占美国经济总量的30%，第二个是五大湖区，彼斯堡、像加拿大的多伦多、蒙特利尔为代表的城市群。第三个城市群是日本的城市群，以东京为代表，辐射到大坂和神户，这个城市群占到了整个日本经济总量的70%，第四个是在欧洲有两个：一个是以伦敦为代表的，包括物利物浦，一个是英国为主的城市群，第五个城市群是以法国巴黎，一直到德国的克鲁，到德国的法兰克福，到像荷兰的鹿特丹为代表的城市群。另外他认为另外的一个城市群在中国，就是以上海为代表的长三角城市群。我在北京的大酒店，参加了一个世界性的论坛，这个人原来是江苏省工商局的副局长，他的数据讲完以后我一直忘不了，他讲在长三角的地区，是1%的国土面积、6%的人口，但是创造了全中国20%的GDP，22%的财政收入，大体上占到了中国的30%出口，这是城市群和城市带的理论，第二个问题是城市群在中国的实践，城市群在世界上，其中一个在中国，实际上中国的学者认为中国现在形成了三个大的城市群，这个最终要影响我后面讲的城市的发展。一个是以长三角城市群，15+1的模式，浙江、苏州，各7个、8个。还有一个就是珠三角，以深圳、广州、佛山为代表的城市群，还有一个第三个城市群以京津唐为核心，叫3+2模式也好，或者是其他模式，就是北京、天津、河北的一部分，然后加上内蒙的一部分和山东的一部分，比如说内蒙的电、能源，内蒙的乳，加上山东的肉，蔬菜构成了大北京成为经济群这样一种格局，前天，我在新浪网上看到一个学者，他是中国宏观经济研究会给国家体改委做的一个课题，我念一下题目，叫20大城市群，他认为第一个城市群是哈尔滨都市群，他认为2030年哈尔滨的人口将达到120万，还有第二个城市群叫齐大都市群，第三个城市群就是长春都市群，第四个城市群是沈大都市群，第五个都市群叫京津唐都市群，他认为往上看是北京中心城市城市将达到150万。

　　但是我个人认为不止，我认为是北京2030年北京会达到3000万，就是刚才前面的很多问题，你比如说，到底是房价高还是容积率高，因为现在从我们的课题我们发现一个问题，为什么中央用提18亿亩的红线，因为到那时，中国的人口将达到15亿或者是16亿，大体上中国的粮食亩产必须平均达到650斤，才能养活16亿人，养活这么多人，必须要控制18亿亩的红线，所以我们现在赞同一个观点，一个是各大城市要调高或放宽对容积率的问题，单体的容积率在15%，我们中国的整个城市化在整个容积率是0.25%，我们呼和浩特对整个高层的容积率还在3.5%，建筑密度低一点，这个密度是后一个问题，城市肯定舒服，但是任何一个决策，它不是参数要求的。它包括N个参数要求，你比如说作为中国这样一个大国，就是说2030年中国的人口要达到16亿，说机上中国的城市化龄是43点几，自治区党委有过这样一个决定，叫(2005)23号决定，这个起草的部门是建设厅和和内蒙党委政研室，因为起草的同志跟我也比较熟，他这个决定要求呼和浩特的城中区人口在达到200万，包头200万，就是当时出局这个文件的时候，现在党的十七大表述比较全面，就是四个现代化，作为一个中心城市，现在提法是工业化，信息化、然后是工业化，城镇化在一定意义上讲是第一指标，比如说香港，不能说香港不是一个现代化的城市，虽然它的工业在大规模的缩水，主要已经转移到以中国的东莞为代表的中国的伏地，我觉得衡量这个指标，这个决策，为什么密封的巢雀是正六边形的？这个很重要，从单个容器看面积所有的容器都是圆形的，如果我们N个目标考虑问题，显然单个目标最终的不是整体就有的，这个意思是任何一个决策一定要讲这个问题。

　　另外刚才有的专家进的观点，关于农村的土地问题，我很同意他们的观点，顾会长讲的观点，因为有一部书，这本书有很大的争议，但是它把三农问题我认为讲的最清楚的就是这本书，我下乡在河北保定的一个农村，我下乡的时候是人均3亩地，现在人均1亩地，但是大量的青壮年已经拥向城市，为什么？因为土地政策，农民在大量地圈宅基地，城中村所有的老宅子都塌掉。不在原基地上盖房子，在外面盖房，为什么？宅基地以前不要钱，现在是象征性地要钱。第七个城市群叫做济南和潍坊的城市群，郑州的城市群，徐州的城市群，盐城、连云港的城市群，驻马店和信阳的城市群，南京的城市群，上海的城市群，武汉的城市群、南昌的城市群、长沙的城市群，珠三角的城市群，南京的城市群和城域的城市群，这是它的一个观点，在这个观点中，我觉得作为我们内蒙人，我觉得我们呼包的城市群，我们从95年把所有呼包鄂和全区所有的几个统计做研究，1995年的时候，我们呼市、包头、鄂尔多斯只占到全区GDP的35%，2006年两个考径，一个是正面讲的占到53%，也就是这三个市在12个盟市里GDP占到53%，还有一个数字是占到56%，咱们不讨论53%对还是56%对，但是充分说明一个中国经济增长，这几年全世界快，有专家预计，今年07年中国GDP会达到这个11.7%，这个11.7%是一个什么概念？一个7、8年中国在世界的经济总量是1%，如果这个数字能够实现，大体上到今年年底，中国经济总量占到世界级经济总量是5点几以上，第二个数字就是这样的一个东西，在增量里面，中国的经济增长已经占到世界增量的14%，增量的方式问题，但是就从数量上讲，在中国的高成长里面讲，内蒙古已经四年稳居全国经济主要指标的增数第一。在内蒙古的经济增长里，呼包鄂已经占据了53%，或者是占据了56%，所以我说的结论是，因为我们是内蒙人，我们要高度关注呼包鄂的发展。这个城市群或城市带的发展，对内蒙古未来一二十年发展过程中起到一个很大的拉动作用。这个我觉得很关键，所以说，根据这样的思想，你比如说，我们呼包鄂，有包头和鄂尔多斯的同志，我们三个市能不能搞一个类似于9+2的非官方或者是半官方的这样的形式，把有些东西做一个研讨，你比如说呼包鄂三个地区能不能修一个机场，近一两年，呼市对外飞的数量，航线的数量和飞机的数量大幅度的增加，但是和全国的省份城市、中心城市比远远不够，平均差一半，为什么差一半？关键是你这个城市的经济总量小，经济总量小一天半天解决不了问题。第二个问题人口过少，如果把呼市、包头，鄂尔多斯我们考虑要共建一个机场，那我们考虑对未来呼和浩特的发展非常重大，你比如说现在呼市和东胜正在修一个高速，如果建成这个高速，如果能把市到东胜控制到1.5个小时内，这个对呼包鄂的发展是非常的重要。

　　比如说北京和天津之间，已建成还在修，要达到两条高速公路，北京和天津的机场，成为首都的奥运会的备降机场，天津为什么在改革开放。现在的滨海经济的开发，因为天津多少年来封闭搞建设，特别是和北京的关系来充分的进行考虑，没有把天津作为北京的一部分或者京津唐的一部分来考虑，因为现在随着交通速度的变化，信息的变化，你说天津港，北京港难道不是天津港的一部分吗？因为从唐都把火车拉到北京去最多两个小时，所以，如果不把天津、北京和唐山建在一起，实际上就是一个从长计议京津唐之间的关系，非常希望我们呼市、包头、鄂尔多斯三个市能够从长计议我们之间的关系，不要单打独斗。

　　第三是一个具体的建议。第一个是三环以内要消灭非农业户口，这个要进行快速的控制，第二个是不管国务院批不批，我们呼市要政府应该进行三环以里的城市总体规划控制；第三个建议是呼和浩特的建设要覆盖到农村。虽然全国规划大多数城市没有覆盖在农村，一个人大在修改城市规划法把他变化城乡规划法，实际上包括城乡讲的程度，包括北京都进行了一定程度的控制。这个很重要，因为中国实际上在城市发展和建设过程中有很多要命的问题，你比如说成是建设同质化，国家我们在研究经济的时候，我们在20、30年前，有一个学者叫周苏联，中国所有的城市几乎是一样的，后来发现这几十年中国的建筑在趋统，还有一个问题，一个印度学者也是带一个会议上，毛泽东一个很大的功劳但是他再造了一个更大的农村阶级和城市阶级，把城里人和农村人，包括城市的建设和农村的建设把它非常严重的割裂开，我们凡是出过国的同志，一个最大的感受，就是越发达的国家，城里和农村的差距越小，这是十七大的一个基调，民生和分配不公，从我个人掌握的来看，中国的分配与不公已经非常的严重，因为中国的吉米系数，一个意大利的经济学家提出衡量分配不公的最重要手段，中国已经0.45，就是0—1之间，美国是0.41，印度是0.3几，日本是0.28，最好的国家是0.2左右，比如说北欧，所以一定要把这个覆盖过去，另外一个是政府的规章也好，人大的立法也好，大规模的城中村是对的，尽快出台呼和浩特的城中村改造，城中村永远消灭不了，他是一个弱视群体，农村人变为城里人，他是一个便了一个跳板，控制是第一位的