8月10日下午2点，由财讯传媒集团和新地产策划机构联合金泰地产主办，新浪网全程直播的2007经济形势研讨论坛第一站在金泰城丽湾置业中心举行。

　　主持人：各位来宾，下午好！首先，我介绍一下今天坐在上面的几位老师和嘉宾。国务院发展研究中心局长、著名经济学家程秀生，中国社会科学院经济研究所研究员、中国社会科学院研究生院教授、博士生导师、天则经济研究所所长张曙光，北京科技大学教授 国资委战略部前部长赵晓，金泰城项目的总经理马强。

　　今天的论坛是由财讯传媒集团、新地产、金泰地产合作举办的。我们今天是2007年中·中国经济猜想系列论坛的第一场。我们媒体为什么要探讨这个问题呢？因为现在这个问题已经不是理论上的问题，不管是猪肉涨价还是成品油涨价，和我们每个人的日常生活都是密切相关的。再往高点说，比如我们还有点闲钱要投资赚钱什么的，股市、楼市是涨还是会跌？这些问题是和我们每个人的生活都有关的。

　　再来说，我们为什么要找到这里办？因为这一两年大家最关心、最痛恨、最喜欢的话题就是房价，但事实上我们房价谈得太多了，因为房价是表面现象，它是所有中国背后大的经济因素最突出的体现。所以我们今天往下走，我们看看这个房价背后的一些东西是什么情况，这是我们今天搞这个论坛的目的之一。我们的论坛当然不会告诉大家说你要买房子还是不买，买股票还是不买股票，我们只不过是给大家一些帮助。

　　坐在台上的三位专家都是中国经济领域非常知名的专家，我们先请三位专家做一个主题演讲，主题是中国宏观经济下一步的走势，有人说会通胀，但是也有人说是通缩？我们对这个话题都比较关心，下面请三位专家给我们发表一下高见。

　　张曙光：大家现在都非常关注中国经济的走势，关注中国房地产市场和股市的发展，我觉得很正常。如果说通胀、通缩，尽管昨天央行发了货币政策报告，我倒觉得从今年的情况来看有可能消费物价还要上涨，但是说是通胀我觉得看来也不可能。因为在5%以下，不能说是通胀。温和的5%以下的状况对中国经济还是有好处的。

　　从今年的情况来看，我觉得超不过5%。因为上半年3.2%，下半年现在取决于秋粮的状况，秋粮的状况大概不好，因为现在的灾情太重，还有国际粮价的问题。但是我觉得资产市场是值得关注的，消费物价问题目前还不大，但是资产市场涨价的状况确实令人担忧。股市涨了一段，从三月末的3100点涨到5月28日4300点，经过这一段调整，现在又上了。我觉得中国的股市、房市从长期来看还是一个上涨的过程，但是在短期内涨得过多恐怕有问题。

　　最近大家看到房子涨价很厉害。我们有一个买了二手房在王府花园，前面是68万，后两周去交款的时候，中介说，算了吧，我给你70万你卖给我。现在房价的上涨，二手房达到了7.8，一手房是7.1，实际上从北京的状况来说是涨了33.7%，深圳涨了50%。我觉得恐怕这是值得关注的一件事情。问题不光是我们的房价涨，而且是政府在调控，但越调控越涨。我们从03年进入这一轮经济周期的上升轨道之后，03年就开始调控。03年1212文件是第一个文件，紧接着18号文件，搞的所谓“8.31大限”。后来我们知道又出的90平方米，后来还有“国八条、六条、国十五条”，04年28号文件、06年31号文件都是针对房地产来进行调控的。但是你可以看到，越调控越上涨。原因在什么地方？我看政府的办法不对，它的一些办法与其说是抑制房价，不如说是哄抬房价。在这个问题上，我觉得政府应该解决贫困人口的住房保障问题。

　　住房保障有三类，一类是救济性的保障，即廉租屋制度。一类是辅助式的，可以用各种办法去办法。还有一类是互助性的。这三类都需要政府拿钱，只是拿的方法和多少不一样而已。我们现在的状况是政府没有承担起自己的责任，政府不光是没有拿钱解决这些保障性住房的问题，而且政府从房地产中取得了大量的收入。我为什么说政府没用呢？我们到06年底，全国512个城市据说建立了廉租屋制度，但是到了06年底，累计廉租屋投资是70.8亿。这是一个什么概念呢？占06年房地产投资的0.36%。其中财政拿钱32.1亿，占了当年财政支出的0.16%。荒唐还荒唐在什么地方呢？政府不光不去拿钱，而且有的政府要开发商拿钱解决廉租屋的问题。今年1月5日，深圳市政府公布了它的《政策性住房新政》，要开发商拿出15%面积，由开发商出钱出力盖好求，无偿交给市国土局，由国土局来出租和出售，这叫做政策性住房。如果这样要算是政策性，我看一切都可以算是政策性了，只要出一个文件就可以了。

　　我们不说这个事情的侵权，就说所谓什么是政策性，居然荒唐到这个地方。深圳敢这样，全国哪个城市敢这样？而且深圳房价上涨也与此有关。所以我觉得要解决这个问题，政府该怎么做？首先第一条，你拿钱解决住房保障问题。第二条，不能像现在既控制投机，又控制房价，根本不需要这样，你就把贷款管起来就可以了。比如说规定开发商有多少自有资金才可以贷款，达到规模才贷款，达不到规模不贷款，你管住行长就可以了，你管开发商干什么？我觉得这个问题要这样解决。

　　现在我们的关键问题就是政府、开发商、银行三家都有利，所以大家结合起来把房价弄成现在的样子。而且你可以看，为什么政府控制“地”。现在我们的土地是由政府控制的，政府可以说是一级市场的垄断者。我最近正好做了一个关于土地问题的报告，大概有四万多字，对中国的土地问题我总算是弄清楚了。其实我们土地最根本的问题是什么呢？是两种公有制土地，尽管都是公有，但是同地不同权，同地不同价。政府在这里，通过土地的专有来吃利。上海提供的资料，土地在农民，我们现在征地补偿的标准是一公顷45万左右，即一亩地3万元。到政府一征用，一级五倍上去了，二三级市场又上去了。政府控制人家，农民的地不能建设用，要建设用，就要由政府征用，由集体土地变成国有土地，有一个变性的过程，变完之后才可以用。变完之后，一方面让农民承担了所谓基础设施的成本，另一方面把农民排除在土地升值收益之外，政府从中获利。一是土地可以计价补偿(音)，第二有的土地还可以发展工业，有很大一块的土地出让金，甚至在很多地方的财政预算中占到了60%以外。这是什么概念呢？就是财政内和财政外预算相当。而且有了土地之后，可以发展房地产、发展建筑业，这些产业的流转税收占到了很多地方发达县预算收入的40%。这还不要说土地一头连着财政，一头连着银行。

　　为什么是一头连着银行呢？现在地方基础设施的投资，大城市几千亿，中等城市几百亿，小城市几个亿，钱哪里来？据说财政拿了10%，另外30%是土地出让金，还有60%是土地的抵押贷款。大家想想，房地产、股市中国还有一个长期的上升发展过程。这是肯定的，因为房地产我们才几年。这个过程因为是一个中长期的问题。但是这个问题弄不好，一旦大涨大落对谁都没有好处。现在可以说土地贷款是好事情，但是一旦这个价格涨起来再落下来，就成为了呆坏账。所以要看中国到那个时候是什么样子，如果这么平稳走下去，还有一个长久的发展过程。但是我实在担心会出问题，一旦出比较大的问题，打断这个过程对中国是不利的。中国陷入这么一个困难里面。

　　主持人：谢谢张所长，张所长主要是谈房地产的。下面我们请程老师给我们讲讲，宏观经济说了很多的数据，这些数据有连续性、还有一定的准确性，实际上这对我们下一步的发展，包括房地产市场的发展都是有影响的。所以我们想请您就宏观经济下一步走势的情况，谈谈您的观点。谢谢！

　　程秀生：今天主要谈谈房地产市场价格的走势问题。大体上如果说得开阔一点，中国的经济走势现在总体上处在一个低收入正在向中等发达的转变过程中。我国前一段有一个消息反映了我们经济的特征。中国GDP去年是21万亿人民币，今年可能增长10%，这样就可能超过俄罗斯，变成世界总量第三。这个总量第三从经济特点来看，它意味着中国的经济由原来不发达的发展中国家的微量经济，到现在基本上从总量上已经成为了世界上大国经济的规模。所谓大国经济和小国经济，小国经济不影响全球，大国经济你动一动就会影响全球。你要是想像国际市场卖东西，你多卖一点马上国际市场价格降下来，少卖一点价格升上去；你要买点东西，你买点什么什么涨，你不买什么什么降。你要说我们继续走发达国家的老路，污染排放，先污染后治理，现在他们就给你进行限制。所以走这样一个大国经济我们就面临了一个基本特点，就是我们越来越感觉到地球是一个地球村，整个发展受地球总体的制约。

　　在这个格局下，它必然引起整个经济结构