主持人：谢谢赵老师。我们在座的听众和一些网友送上一些问题，我们从中选择一些请三位老师和马总一块回答一下。

　　这个问题很有时效性，这几天网上流行一个说法，银监会出台要提高首付比率40-50%的做法。如果这样的做法实施，现在房地产市场会受到多大影响？房价是否会因此出现逆转？

　　赵晓：我先说一下这个问题。我说我想给政府提一个建议，这个建议是降低房地产需求的建议。我们房地产调控经过了三个阶段，第一个阶段是调控市场。下一步我觉得应该逐步转换为调控银行行长。为什么有这么多的需求呢？不完全是真实老百姓需求，还有金融带来的按揭贷款。中国的收入分配已经是典型的二元结构，有一些人收入很高，可以买十几套房子，有一些人收入很低。

　　过去我们只是说第二套房子控制得不好，现在我觉得这里应该更加严格规定，凡是你买大户型的房子，你可以百分之百的自己掏钱，银行不再办按揭。但是穷人的按揭，不仅给它按揭，还要降低首付就可以了。

　　程秀生：我觉得对于住房需求应该区分两种情况，一种是对买来自住的，不需要提高首付。我听到一个消息，深圳房价上涨了，深圳人跑到广州买房，这背后也有按揭，我觉得按揭控制应当是针对这种异地买房的个人投资行为进行控制。

　　赵晓：我觉得政策应该有一个区别的对待，对于穷人不仅不要提高，甚至可以降到20%。在国外，如果你是真正的穷人，政府甚至给你住房补贴，不仅不让你承受高的利率，甚至还给你一个负利率来资助你买房，这是一个方面。

　　另外一个方面，对于那些买大房子的有钱人，可以采取一个手段不给他按揭，你可以从深圳到广州买房，但是你的利息是要收百分之百。

　　张曙光：我前面讲了政府要解决住房保障，包括赵晓后面讲的两种状况，要在首付政策问题上区别对待，这个是好的。但是我就有一个担心，现在我们的条件能够不能够实施？这个政策是合理的，但是实际实施是否能够实施得了？银行有没有办法实施它，这是一个问题。我们现在很多的政策既要有合理性，也要有可行性。

　　首付说提到40-50%，大家一刀切便于操作，从这个角度来说对住房信贷是有抑制的，对银行信贷的保障也是有一定好处。

　　主持人：看来大的方向是赞同这一政策的。

　　第二个问题，政府如何保障廉租房和限价房成为真正的保障住房，而不会再次沦为投资品种？

　　张曙光：政府住房保障政策，廉租既然是廉租，你的标准就应该要低。比如说面积，50平方米可以了，够他住就可以了。经济适用房的标准也不用那么高。当然还是要建立一套制度能够真正保障低收入人群来享受到住房保障政策。

　　政府首先应该拿钱，然后你盖大量的廉租房，廉租就不要卖，所以要看政府怎么做。我觉得政府现在很多事情不是不能也，而是不为也。比如说政府现在财政收入已经这么多了，今年上半年5000多亿，全年增收一万多亿，增收一万多亿中你拿不出钱吗？原来的部分拿不出来，你增收的部分总可以拿出来吧。我想这些问题，只要政府想做，凭借政府的财力和权力，完全可以做得好。

　　赵晓：我觉得要回到一开始提出的一个问题，房地产背后看起来是房地产的问题，但是它又牵扯到很多的问题，你拔起萝卜后面拽起了一大块。

　　老实说，对经济适用房我是反对的。我们主张补砖头不如补人头，廉租房就是补砖头，不如直接把钱补给低收入阶层。对限价房，我也是反对的，我认为这个政策背后掩盖了政府的一种矛盾心态。政府想请客但是不想买单，所以深圳市规定多少房子必须要交给政府来处理，南京规定房价必须要涨多少多少，这个问题越变越乱，越复杂了，所以我觉得这个有问题。

　　我更加主张采用金融手段和那些不太复杂、不太容易引起腐败的手段。

　　张老师刚才讲的，如果真的要补贴不如补贴在明处，那就是廉租房。廉租房很明显就不能卖的。政府可能有很多金融补贴，不仅不给你很高的按揭，甚至给你一些金融补贴，它的腐败的可能性比较小。

　　现在现存的一个最大的问题，我国的收入差距很大。这可以看到一个现象，必然富人可以买到很多房，穷人可能连一套都买不起。政府现在应该到了改善国民收入的时候。

　　刚才张老师讲到的，经济适用房只占财政收入的0.6%，这只不过是一个现象。这说明了政府对老百姓的切身利益完全不关心。我们说了收入分配的背后牵扯到了权力的配置，把农民的土地权还给农民，农民自然不会那么穷，把城市居民的权力还给城市居民。

　　为什么大家现在对价格上涨那么的敏感？我前面讲了可能马总他们不会敏感，但是全国人民有相当一部分是极为敏感的，因为他们没有任何保障，因为他们没有基本的生存保障。猪肉价格一涨，意味着他们的口袋里的钱就会啪啪减少。所以他们对房价的问题就会那么的关注。香港房价涨得很高，但是没有关系。李嘉诚把房价提得很高，意味着政府可获得更多的收入和税收，政府可以把这笔钱补贴给穷人。香港的模式是劫富济贫的模式，而中国的模式正好是劫贫济富的模式。所以我们怎么建立和谐社会呢？只有是背道而驰。我们要注意，在这里面不要给政府制造新的腐败机会，不要让房地产调控的问题变得越来越复杂，最后都没有办法管下去了。

　　主持人：最近一段时期，央行多次加息，对宏观经济影响有多大？

　　张曙光：今年已经加了两次息了，提高存款准备金率四次了。现在的利息，每一次加息以后存款的基准利率还在通胀率下，加息后贷款的利率还要低，大家可以看到，央行操作我们货币政策里两个问题，一个是利息比较低，二是利差比较大。结果我算了一下，从这次加息以来，我们利差不但没有缩小，而且扩大了，利差从原来的三点三扩大到现在的三点五。现在企业的利润上半年达到了42%，利润涨得这么快，加那点息起什么作用？我想，作用不大。所以这个问题，现在值得讨论。这些价格不光是楼市、股市，我们现在能算的上是市场的都涨，前一段时间是普洱茶，再后来是收藏品，现在我看到陈年白酒价格也在涨。大家想想这一现象，在流动性过剩的情况下资产价格上升，现在这种操作解决不了问题。中国的问题就在于资金价格太低，太便宜。我们资源价格也低，所以资源浪费也很大。

　　所以遇到现在的这种状况，必须对于现在经贸政策做一个全面调整。 原来出口导向型的外向型经济政策已经实施这么多年，应该调整。现在汇率升值，你不可能一下子升得很大，现在看来这个政策基本上定下来了。但是现在仅调整汇率是不够的，汇率问题有外部和内部，外部是真实汇率，还有内部汇率背后相对价格的问题。内部你要想办法把价格提起来，也是调整了汇率。你资源价格低，你为什么不把它提起来，去年我们资源价格涨到了1.3%，很多人都建议把资源价格提起来，但是没有提。内部资源价格、服务价格相对于制造业来说价格管制是多的，现在应该从这方面调整，使得内部真实汇率能够升起来，才有可能调过来。而且这两个调整是不一样的，外部调有一个过程，而且有外部的风险，内部调也有一个风险，是通货膨胀，具体看你怎么权衡？我要外部的风险，还是要内部的通货膨胀。这个确实是一个问题，但是确实是需要从政策上重视这个事情。

　　赵晓：我们很多政策单个来看没有错，但是整体考虑起来是自相矛盾或者是有很多问题的。

　　好比说，我们有一个政策是要稳定房价。稳定房价是对的，大家都欢迎。但是如果人民币升值，有两种方式，一种是调表面的升值，一种是实质的升值。假如我们国内各种价格都上，包括资源、房地产、也包括股票的价格通通上来，这就是实质升值。我们发现这两个政策之间要协调，究竟要哪个？

　　另外还有一个政策，我们提出节约型的社会，希望我们的土地能够节约使用。但是你要想想如何让大家节约使用土地呢？就是把地价抬上去，把房价升上去。你为什么买大房子，就是因为房子便宜。这个房价1.5万，你准备买100平米，如果升到3万，你就只能买50平米了。这不是让大家都买小房子吗？如果让大家都买小房子，人均90这个基数就要调整。如果你把房价调下来，就是鼓励大家都买大房子。所以这里面也是一个矛盾。

　　这里面我还有一个观点，我认为利率特别重要。利率指标对经济影响最大，包括我们目前大家为什么那么喜欢买房子，买股票，买普洱茶，其中就是因为我们资金价格太低了，只有3点多的利率，如果考虑到通货膨胀，你存在银行的钱是负的。任何投资收益都比存在银行好，所以都会去追逐。所以银行加息最低一个门槛，你必须要加到正利率，绝对不能是负利率。过去我们相当一段时间是负利率。现在加完息差不多是零利率了，如果考虑到六、七月份的价格，我们的利率又跑到后面了，所以这个利率肯定还要往上提，最低你不能低于物价，不能让老百姓一辈子辛辛苦苦挣的钱，像冰一样在银行化调了。利率工具非常重要。但是利率工具的作用又受到限制。这里面有两点，第一点是国内利率和美国利率的比价。如果国内利率不断上调，美国的利率很