新京报：城镇化会加重贫困对比，怎么理解？

　　冯奎：中国离高度城镇化的状态还有很长的路要走，未来20年，按年均0.8个百分点的城镇化增长速度，中国每年还要有近千万农民进入城镇，总人数会有2亿多。

　　大量农村人口转移到城镇中，会提高进城人口和家庭的收入，城镇化过程就是增大城市人口、减少农村人口的过程，将人口从效率较低的农业部门和农村中吸引到城市，这是减轻贫困最直接的做法。

　　新京报：具体操作要注意什么？

　　冯奎：我国的城镇化质量还不高，以前也有许多不合理的地方。很可能因为推进方式不恰当，而导致局部地方的特殊人群返贫。

　　第一，城镇中形成贫民阶层；第二，农村里留下数千万失去劳动能力的人口，他们在农村的生活本身就有困难，如果再遇上自然灾害、疾病，会重新陷入贫困；

　　第三，大量农民工在城市里就业，却没有享受城市公共服务，没有取得城市户籍。他们很容易受到经济波动影响而失业，加上各种社会保障不齐全，原来的经济基础又比较差，重新陷入贫困。

　　新京报：通过城镇化解决或改善贫困问题，是否存在一些误区？

　　冯奎：目前，很多人在思想认识上对城镇化作用理解不透。

　　第一，一些地方迫切提高地方的城镇化率，赶农民上楼，通过整理土地的办法将农民集中起来居住，短时间内造成城镇化假象。由于没有产业支撑，新的就业机会没有形成，一些地方出现经济发展停滞，不稳定现象。

　　第二，不顾现实条件推动城镇化。比如有地方大张旗鼓地提出“城镇上山”，需要生态保护的地方，禁止开发的地区采取了削山头，要求农民上山造城，实际上破坏了小区域的自然地理生态。因为生态破坏导致频发灾害，容易重新陷入贫困。

　　“城里的农民或成新贫困人口”

　　新京报：贫困人口劳动技能差，就业压力也大，该如何解决？

　　冯奎：一方面有序推进城镇化；其次，政府不能撒手不管，要对他们进行就业能力的培训提高；再次，创造一些条件，培育一些适合他们搬迁移民的劳动密集型企业，技术要求不太高的产业，比如小型工艺品等产业。在一定程度上缓解这些问题。

　　新京报：如何看待城镇化中出现的新贫困现象？

　　冯奎：城镇化中的新贫困现象不是传统的农村扶贫问题。目前，城镇化率名义上较高，达到51.27%，但被统计为城镇人口的人群中，有大约2亿多农民工，他们在城市并不享受完全的社会公共服务，收入也比从事相同劳动的其他城市居民要少40%-10%。这部分人大约有17%。

　　新的贫困人口可能有一部分出在“城市里的农民”身上。每年进入城市的农民工按1000万人计算，其中估计70%-80%属于贫困人口。从这个意义上，乡村的贫困人口并没有消失，而是转移到城市中去了。

　　新京报：城镇化意味着什么？

　　冯奎：城镇化实际上是一个过程，身份意义上获得城市户籍，经济意义是从事着非农就业，从长远来说，城镇化包括城市融入，就业方面获得稳定的就业能力。从保障上，获得城市市民应有的社会保障。从心理上，社会要创造宽松的环境，让农民工融入城市生活当中去。

　　进入城镇后，农民工从流动状态变成相对固定状态。一段时间，主要问题是要有住房；长远来看，需要就业；更长远来看，要能融入城市生活中去。城镇化不是单一方面，要有很长的过程。