蔡鸿岩：永刚参与了很多建筑实验作品，我觉得我们整个城市发展过程当中，建筑师在参与的深度上，应该是参与比较深。大家最近这两年关注最多的，就是媒体都在报国家大剧院这两天外壳算是正是对外亮相，包括像鸟巢、中央电视台建筑的设计也都引起了很多不同的一些观点和争议，建筑师在整个城市发展当中担当的角色，我觉得从国内娱乐媒体社会各方面的认识非常不够，我和徐老师参加过双年展，这个客观上也反映了国内设计领域存在的一些问题，但是每一个设计师的作品对于城市的影响从某种意义上是举足轻重的。今天我们还请到樊所长，他也是参与整个华侨城项目的规划设计，您从您参与华侨城这个项目能不能谈谈前期项目定位的时候和现在所实现的东西，您对这个区域的发展有自己的体会、看法。

　　樊则森：谢谢蔡总！我是这样想的，因为大家谈的区域性，整个从城市界面来谈宏观的东西，可能很多的时候就到工程里面去了。我今天谈的比较具体一点，就是谈到华侨城本身的规划这样一个范围逻辑的考虑。

　　因为刚才徐老师讲的一点我非常赞同，之前也想到就是一个生活，不要说建筑师是创意我要引领一种什么东西，就是我们分析华侨城的一种生活，这种生活怎么让老百姓、让居住在这儿人觉得生活非常舒适，这个是我们追求的东西。我们更多强调的是休闲新生活、是一种梦想的生活状态的反映。首先说华侨城这个项目，从它的资源上来说，这个跟一般的楼盘不一样。首先是造园，造了一个很大的城市公园，起码是北方地区最大的生活乐园。然后还会提供一个很好的购物场所，咱们一说到小区大家关注的是配套，这个购物场所本身也是很好的配套，这个购物广场提供的是这样一个理念，我们作为设计师来说更多的是从整合资源的角度、从生活理念的角度反映过来。具体规划上来说，我们工作变得非常的轻松。如果小区是纯居住，我要考虑和周边的配套怎么关联，比如说我居住在这儿人，我每天不能在高密度的小区里面生活，我怎么在这个城市生活。我们提供了一个所谓的三位一体，就是居家、工作、学习、休闲。工作大家谈的创意产业和CBD的关系，就是住的地方离工作比较近，就是形成一个良好的循环。华侨城整个规划布局，除了能够从家里面看欢乐谷之外，更多的是从欢乐谷到购物中心，我们围绕内部再做一个公园，就是我们把它扩大然后作为一个公园，就是说我就一个小时我带着孩子在楼下有一个很好的活动，我把内部的园造好。或者说我两个小时、三个小时去购物中心转转，买点生活的必需品。另外一个具体城市可能在500米范围之内。这样一种生活状况在北京的小区里面不多见，也有，但是稀缺性还是显而易见的。所以说这个层面来说，我们更多的就是在整个项目操作过程中有一些社会责任的概念在里面。最让我们感动的一点，我觉得今天有必要提一点，原来规划这个容积率是3.0，最后考虑到生活的需要从提升生活品质来说，最后开发商减掉2.5，这个也是很少见的一个做法。

　　但是从这个层面上也可以看到，咱们对于营造一个梦想家园、营造一个好的生活状态的追求，还是刚才说的组织这些资源的要素，让它成为一个美好的家园。谢谢！

　　蔡鸿岩：刚才樊所长也介绍了，特别像刚才说的容积率从3.0降下来，这个对于实际的居住者、业主的一个责任意识的体现，我觉得只有有责任心的企业、开发商他才会努力朝这个方向努力。他所提供的居住的舒适度是完全不一样的，因为我们上星期高了一个论坛，是在燕莎，就是专门探讨燕莎这个区域。当时我就在想，整个燕莎如果要是像昆仑公寓 (论坛)，在那个位置上如果没有南边大片的使馆区，昆仑公寓即便在那个地方建也不值这个价钱，因为南边是使馆区，因为有了使馆区，这个区域才这么荣幸的保持了这么一个很好的舒适度，我们到三里屯这个区域里面，你开着车在马路上走都觉得非常的舒适，感觉到好像以前小的时候感受到的城市的气氛，有清静的街道、浓郁的绿化，现在只要新建的小区、只要道路一扩建就没有了，整个城市的绿化随着建筑越来越多、绿化越来越少、我们的居住环境越来越恶劣。为什么污染越来越严重？因为人的侵蚀、大量建筑的侵蚀，如果大家都这么去做的话，北京的环境绝不可能是现在这样的环境。

　　今天我们讨论的这个话题也有这样的一个现实的意义，今天我们来探讨之前，我投影上一直在放的是798、706区的一组照片，是4月底、5月初艺术节拍的一组照片。原来这个区域是什么情况、现在改造完了之后是什么样的情况，因为我们《楼市》杂志7月份要出100期，围绕100期我们要有一个大型的活动，就是在798这个地方我们要搞一个建筑艺术观念展，现在策划接近完成。时间定在9月中旬开展，基本上在这个区域里面，我们提出的一个叫地产的观念展，通过艺术、文化的表现形式来表现在建筑、在房地产开发、包括对城市的认识、理解、对于城市的发展反思以及自己的一些观念性的展示上。

　　整个798实际上成为北京旅游的圣地了，我上周末去看的时候，有很多来自世界各地的游客特别是外国人多，我上次去的时候有好几百不知道是日本还是韩国的学生组织团到798院子去转，那里面那个氛围没有去的人根本想象不到，所以那里真正形成一个产业链了。永刚刚才也介绍了，他很早就介入了，他很多情况也都了解，包括一些大的集团的进驻、包括文化设施、酒吧、咖啡厅越来越完善，包括一些做商业的进驻以后，形成一种平衡的生态。

　　包括最近我们也在谈有些投资商有兴趣在这个里面要见酒店，我也是这么认为，在这个区域里面798晚上的业态不够丰富、不足以形成、留住这个人群，所以区域在结构上、在时间、空间上还有空档。如果有人在这儿设计酒店的话，形成区域的话，可能人就在这儿留下来，晚上就会有生意，包括物业的价值都能够体现出来，所以是一个产业链的关系。所以我们在整个的发展当中，我觉得在一些思路上，今天我们的探讨都希望能够给社会各个层面，包括发展商在内，能够提供一些有益的资讯。

　　下面我们请我们北京伟业房地产经纪有限公司总经理徐斌先生谈一下自己的看法，因为他们一开始参与了华侨城的策划，因为他还有其他的很多项目，对北京的城市也非常了解。

　　徐斌：谢谢蔡总，今天这个题目，因为给我的题目是别的，我觉得这两个题目非常的有趣。我们在以往的观念里，觉得创意产业觉得是在工作，休闲生活觉得是在休闲。实际上我们发现创意和休闲生活相联系，今天工作和生活已经混为一谈了，我们最早是一周休息一天、现在是一周休息二天，也许有一天一周休息三天，这个有内在的联系。

　　我想说两个问题，因为我们做很多项目，同时我自己也是建筑师出身，我谈两个看法，第一个是区域发展的问题；第二个是休闲新生活。我说几个简单的数字，因为我们要看这个区域的发展到底有多少的空间，很多项目都是以CBD的后花园自居，今天这个项目作为东四环，实际上在城市功能上我认为是和CBD同样处于城市功能，只是不同的角色，但是是同等的关系。北京城市化的潜力非常大，我认为它会成为整个大都市的核心区的一个休闲、娱乐和居住的住所。具体有这么几个数字，一个北京现在城市化是80%。伦敦和纽约城市化率是96%。另外一个数字就是说在GDP的构成里面，像纽约、东京、伦敦分别是占到了国民生产总值24%、26%、22%。那么北京占到国民生产总值是3.6%，实际上北京发展潜力非常非常大，如果从3.6%变成24%的过程当中，我们去看这个事。还有一个就是休闲新生活，像798，现在人都在里面旅游了，这个功能不一样。现在像华侨城已经成为东部城市地带的一站或者说一个非常耀眼的一颗明星。

    说的是休闲新生活，那么这个阶段实际上在一定程度上降低品质上追求效率，实际上随着城市发展进一步的深化，有一个回归的过程。实际上对生活内涵的理解，几百年过去了是没有根